|
1. تعليق بواسطة :
محمد حمدان
- بتــاريخ :
8/17/2009
-
7:29 AM
|
رد على تعليق محمد حمدان
|
|
عنوان التعليق:
مصر
|
|
الاستاذ مجدي موضوع رائع لكي تعلم الناس عادات وتقاليد هؤلاك القوم لكي لايقع المجتمع في مستنقعهم ولكي تحمي الناس من شرورهم وهذه لفته جميله ومعلومه شيقه لما يدور في هذه المجتمعات وياليت يسعفك الوقت علي ان تزدنا بمعرفه يهم اكثر وهل هم متصلين مع من يسمون انفسهم اليوم عربان ام ليس هناك صله -جزاك الله خير علي مجهودك لك الف سلام
|
 أبلغ
عن إساءة
|
|
|
2. تعليق بواسطة :
مني الربيعي
- بتــاريخ :
8/17/2009
-
7:31 AM
|
رد على تعليق مني الربيعي
|
|
عنوان التعليق:
شكرا
|
|
شكرا للمعلومات الجديده التي اول مره اسمع بها في المقال الصوره جت من عمق مجتمع الغجر الجديد والمهنه التي يشتغلوها اليوم دام قلم الكاتب مجدي المصري
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
3. تعليق بواسطة :
مفيد السالمي
- بتــاريخ :
8/17/2009
-
7:59 AM
|
رد على تعليق مفيد السالمي
|
|
عنوان التعليق:
موضوع شيق
|
|
كما وعدتنا أستاذ مجدي أتحفتنا بهذ الموضوع الجيد عن الغجر وكنا نتمنى أن نعلم أكثر عن لغتهم الأصلية وهل هم أقارب للصلب والنَوَر والكاولية في الجزيرة والشام والعراق لأن هؤلاء قد اشتهروا بالدعارة أكثر من السرقة. تحيتي لك .
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
4. تعليق بواسطة :
 مجدي المصري
- بتــاريخ :
8/17/2009
-
9:36 AM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق محمد حمدان
|
|
شكرا لمرورك ومتابعتك وتشجيعك اخ محمد .. الغجر او الهنجرانيه مجتمع يصعب تماما اليوم الوصول اليه او اختراقه ... اما العربان فهم لا ينتسبوا اليهم ولكن موضوع العربان في مصر موضوع طويل واعدك انني سوف اكتب مقاله عنه في القريب... دمت لي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
5. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
8/17/2009
-
9:38 AM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق مني الربيعي
|
|
شكرا لمرورك اخت مني .. وشكرا لكلماتك الرقيقه ... تحياتي لكي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
6. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
8/17/2009
-
9:51 AM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق مفيد السالمي
|
|
تحياتي اخ مفيد وشكرا لمتابعتك .. حقيقه هناك دراسات كثيره عن اصل ونشأه الغجر والكثير منها متضارب فبعض الدراسات ارجعت اصولهم الي المصريين لتشابه الحروف اللاتينيه مع اسم مصر وانهم هم جيش فرعون الذي خرج في اعقاب موسي النبي وبني اسرائيل وانهم تاهوا وضلوا وهناك من يري بان اصولهم من الهند واخرون يروا بان اصولهم من فلسطين وعاصروا السيد المسيح واخرون يروا انهم فرس او اوروبيون ولكن حسب اعتقادي انهم ليسوا منحدرين من اصل واحد ولكن هم جماعات مختلفه تماما ولكن تم تصنيفهم طبقا لنمط الحياه تحت مسمي واحد واعتقد الناس ان جذورهم واحده فمثلا اهل الكواليه المجاوره لابوغريب هم اناس احترفوا الدعاره وصنفوا غجرا لانهم لم يندمجوا داخل المجتمع العراقي وفي مصر اناس احترفوا ارتياد الموالد والرقص والغناء وغيره وصنفوا غجرا ايضا لعدم اندماجهم في المجتمع المصري ولكن اليوم اندمجوا وبالتالي يصعب معرفتهم او تمييزهم بل ومنهم اناس علموا اولادهم في المدارس وانخرطوا تماما في المجتمع واخفوا اصولهم الغجريه ... اما اللغه فلا توجد لغه مشتركه او "مونديال لانجوتش" للغجر وانما لهم "سيم" كاصحاب المهن المختلفه يتحدثون به امام الاغراب... دمت لي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
7. تعليق بواسطة :
محمود جابر
- بتــاريخ :
8/17/2009
-
10:35 AM
|
رد على تعليق محمود جابر
|
|
عنوان التعليق:
بجد حلو
|
|
الموضوع جميل جداويتميز بانك قارىء محترف للابعاد الاجتماعية وراصد مهنى ، وكلامك يقترب اقترابك كبيرا فى موضوع تفسير اصل الغجر .
بيد أننى اريد ان افرق بين نمطين اجتماعيين فى السلوك لغجرى بين المجتمع الغجرى الاصلى والمجتمع الغجرى المتكون بفعل الاستقرار على اطراف المدن ..ونموذج ذلك الفيلم المصرى " الماء والملح " وبين الحالة الاجتماعية او النمط الاجتماعى الذى رصدته انت والموجود فى اطراف اغلب مدننا المصرية ةالذى اخذ فى الازابة بفعل سقوط انماط االمظهر الواضح من لبس ولفظ وطريقة فى الحديث.
ارجو ان نتبادل تفتيت هه المساحة بالتبادل
محمود جابر
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
8. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
8/17/2009
-
1:51 PM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق محمود جابر
|
|
شكرا لمتابعتك الدائمه استاذ محمود وشكرا لاطرائك الجميل .. بالرغم من التعريفات اللغويه سواء اللاتينيه او العربيه لكلمه الغجر الا ان انسب تعريف لها هو الخروج عن المألوف في المجتمعات فان كانت هناك عادات وتقاليد اكتسبت قدسيه بمرور الايام لدي العديد من المجتمعات فمن لقبوا بالغجر هم من خرجوا علي تلك التقاليد وايضا هم من هربوا من بطش الملوك والقياصره وعاشوا في اطارف الممالك موضوع لا تشبع من القراءه فيه وكلما احسست ان ما بيدك هو نهايه المطاف تجد انك مازلت في البدايه .. وانا تحت امرك واهلا بك
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
9. تعليق بواسطة :
ناجي الشرقاوي
- بتــاريخ :
8/17/2009
-
2:38 PM
|
رد على تعليق ناجي الشرقاوي
|
|
عنوان التعليق:
الغجر
|
|
موضوع مميز ومعلومه شيقه ....تمنياتي بدوام الابداع
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
10. تعليق بواسطة :
محمد حمدان
- بتــاريخ :
8/17/2009
-
2:44 PM
|
رد على تعليق محمد حمدان
|
|
عنوان التعليق:
بعض تكمله من مقاله ان سمحت بنشرها
|
|
تعرضهم للحقد والكراهية الكثير من سمات الغجر وتصرفاتهم لا تروق للشعوب المتحضرة، وربما يكون هذا سببا في أن المراجع التاريخية الأوربية تحاول إثبات أنهم ليسوا أوروبيي المنشأ، وأنهم مهاجرون من خارج القارة.
[عدل] مهن متوارثة
كان الغجر يمتهنون التقاط الطعام والصيد إضافة إلى خبرتهم في الحيوانات والمعرفة التقليدية بطب الأعشاب. في السابق كان يمكن تمييز الغجر سهلاً بسبب أنماط لبسهم الغريبة، ولغتهم الخاصة، فقد كان النساء يلبسن الملابس الفضفاضة المزركشة، ويتخذن زينة من الحلي المختلفة بشكل كثيف ولافت، ويضعن على آذانهن حلقات كبيرة من الفضة تنعكس عليها أشعة الشمس مكونة بريقا يضفي على الغجرية مسحة جمالية خاصة، مع تزيين الوجه وإسبال الشعر الأسود على جانبيه، أما الرجال فيلبسون الملابس المبهرجة متعددة الألوان إضافة إلى وضع لفافة حول الرقبة.
[عدل] خيمة وعربة وحصان
كان الغجر في الماضي يستخدمون العربات التي تجرها الخيول والبغال والحمير، ولكن تحت وطأة الضغوط الاقتصادية واكتشاف المحركات التي تعمل بواسطة البترول تركوا مركباتهم تلك، فقط 6% من الغجر الآن يعيشون على العربات من النمط القديم، غالبا ما يعيش الغجر في الخيام، أو على ظهور عرباتهم (ربما أصبح ذلك من الماضي)، ومن عاداتهم تزيينها برسومات مختلفة، ولتلك المناسبة أسطورة تحكي أن أحد الغجر قد هام حبا بفتاة، وعند زواجه بها طلبت منه أن يزين لها بيت الزوجية، وقد استجاب الفتى لذلك، ووضع كل ما أمكنه من تصميمات فنية في تلك العربة، وتمضي القصة لتحكي أن الغجرية أصيبت بداء عضال سبب وفاتها، الأمر الذي أحزن الفتى الغجري كثيرا، ثم قام برسم وجهين في عربته، الوجه لأول لرجل داكن البشرة يمثله هو والآخر لفتاة ذات شعر أحمر تمثل عروسه، وسار الناس على العادة وصاروا يزينون عرباتهم بنفس الطريقة، ويخصص الغجري ربع مساحة العربة لزوجته مع إحداث فتحة في الأعلى للتمكن من إشعال النار بداخلها.
[عدل] عادات الزواج
يتزوج الغجري بالغجرية في سن مبكرة جدا وذلك الزواج يتبع التقاليد الغجرية بصرامة من حيث طريقة الاحتفال، ففي البدء يعطي الغجري البنت التي يختارها للزواج لفافة عنقه، وإذا ما ارتدت البنت تلك اللفافة فهذا يعني أنها قبلت الزواج به وإلا فلا، والطلاق نادر الحدوث بين الغجر. وهناك عادة قفز الزوجين للمكنسة، وعادة أخرى غريبة للزواج، وهي أن يتصافح الزوجان ثم تكسر قطعة من الخبز وتسكب عليها قطرات من الدم من إبهاميهما، ثم يأكل كل واحد منهما القطعة التي فيها دم الآخر، ثم يكسر ما تبقى من قطعة الرغيف على رؤوسهما، وبعدها يغادران مكان الاحتفال، ولا يحضران إلا في اليوم التالي للمشاركة في الغناء والرقص وبذلك يتم الزواج.
[عدل] عادات الولادة
تعتبر المرأة الحامل عند الغجر غير طاهرة، وبالتالي تعزل في خيمة منفصلة بعيدة عن العربة، وعند قدوم ميقات وضع الطفل تذهب الأم المرتقبة بعيدا بمفردها إلى شجرة حيث تضع مولودها هناك، أو تضع مولودها في خيمة أخرى، وتستمر فترة العزل للمرأة بعد الولادة لمدة تتراوح بين أسبوعين إلى شهرين، بعدها تمارس حياتها العادية اليومية بصورة طبيعية، ولا يلمس والد الطفل ولده إلا بعد أن يتم تعميده (حسب التقاليد المسيحية). الآن تغير هذا الوضع وأصبح بمقدور الغجرية أن تذهب للمستشفى لإجراء عملية الولادة، ويستطيع الزوج أن يزور زوجته وهو في كامل أناقته.
[عدل] عادات الوفاة
تعتبر عادات الوفاة من أكثر العادات القديمة التي دامت عند الغجر، وأيضا تلعب العربة دورا ظاهرا في تلك العادات، فبعد وفاة أحد الغجر تحرق عربته! وفي الأوقات العصيبة يقومون ببناء خيمة وتدميرها عوضا عن إحراق العربة، قبل دفن الغجري المتوفى لا يتناول الغجر الطعام ولا الشراب، ويقوم ثلاثة من الغجر بحراسة المتوفى من الأرواح الشريرة، وقد استمرت هذه العادات حتى عام 1915م، وعادة ما يكون الكفن واسعاً لاحتواء ممتلكات المتوفى إلى جانبه، ويقومون بإلباسه احسن الأزياء لديه، أما المرأة فتدفن معها جميع ممتلكاتها الثمينة، إلا في حالة أن يكون لديها بنات من دم غجري خالص، عندها يرثن تلك الممتلكات.
[عدل] الثقافة
من معتقدات الغجر أن الإنسان خلق من أصول ثلاثة، وأن أجداد البشرية ثلاثة رجال أحدهم أسود وهو جد الأفارقة، والآخر أبيض وهو جد الأوروبيين وأمثالهم من البيض، والأخير هو جد الغجر، وان هذا الجد يسمى (كين)، وقد قتل شقيقه وعوقب من الله بأن جعله هائما في الأرض هو وذريته من بعده. هناك رواية أخرى تقول إن سبب الشتات في الأرض والتنقل هو أن الجد الغجري قد أسرف في الخمر وثمل ولم يستطع الدفاع عن المسيح، ورواية أخرى تقول إن الجد الغجري قد صنع المسمار في الصليب الذي أراد أعداء المسيح صلبه عليه. كل هذا الأشياء تعطي الانطباع بأن الغجر دائما يقفون في صف مناقض للمسيحيين، وقد تبدو هذه المواقف أحد مبررات الكراهية ضد الغجر من قبل الأوروبيين. أما المهن التي يمتهنونها في العادة فهي تخضع لطبيعة حياتهم المتنقلة، فهم عادة لا يسمح لهم بامتلاك الأراضي في الدول التي تؤويهم، وفي غالب الأحوال تكون تجارة بيع الأحصنة والبغال والحيوانات الأخرى، وأنواع التجارة الصغيرة المتنقلة، والصناعات اليدوية كأعمال الفضة والحديد وصياغة الذهب، كما انهم ، ومن جانب آخر عادة ما تكون تهم السرقة وانعدام الأمانة ملازمة للغجر بسبب أسلوب حياتهم المتنقل وسلوكياتهم غير المألوفة.
[عدل] الموسيقى
يشتهرون بتقديم الموسيقى في المنتزهات وفي العاب السيرك.
[عدل] الديانة
انقسم الغجر في دياناتهم حيث أصبح جزء منهم مسلمين كما في البوسنة والهرسك، بينما جزء آخر تبعوا مذهب الأرثوذكس في صربيا والجبل الأسود، كما أصبح معظم الغجر في أوروبا الغربية رومان كاثوليك، ولكنهم حافظوا على كثير من معتقداتهم السابقة قبل اعتناقهم المسيحية
[عدل] اللغات
تفرقت لغة الغجر بتفرقهم وتأثرهم بألسنة القوميات المتعددة التي عاشوا وسطها، ولكن هناك محاولات
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
11. تعليق بواسطة :
محمد حمدان
- بتــاريخ :
8/17/2009
-
2:46 PM
|
رد على تعليق محمد حمدان
|
|
عنوان التعليق:
نكمله
|
|
يقدر بعض الدارسين أن عدد الغجر الذين أبادهم النازيون بربع مليون شخص ، ولا شك في أن الشعوب الأوروبية شعرت بالنفور من بشرة الغجر السمراء معتبرة هذه السمرة دلالة على الدونية والشر ، للدرجة التي جعلت أحد الرهبان يصفهم بأن وجوههم أشد ما تكون قبحاً ، وأن سوادهم شبيه بسواد التتار . وقد وقفت الكنيسة في أوروبا الغربية موقفاً معادياً للغجر حتى بعد تحول بعضهم إلى الدين المسيحي ، ورغم زعمهم أنهم أصلاً مسيحيون طردهم المسلمون من مصر ، فقد ظل الهولنديون يعتبرونهم وثنيين على مدى قرون متعاقبة ، وهو نفس موقف الكنيسة السويدية منهم ، فقد أصدر رئيس أساقفة السويد عام 1560م مرسوماً جاء فيه " لا ينبغي على أي قسيس أن يهتم بالغجر أو يواري جثثهم الثرى أو يقوم بتعميد أطفالهم " .
وكتاب " الغجر بين المجزرة والمحرقة " من تأليف رمسيس عوض ، الصادر في المجلس الأعلى للثقافة ، يعد من ملفات الجرائم النازية ، ويتناول المؤلف حياتهم ويتتبع رحلتهم داخل أوروبا وما حدث لهم على يد النازيين ، ويقول في مقدمة الكتاب إنهم قبائل انحدرت من بلاد السند في شمال الهند ، ولكن المسلمين أغاروا عليهم ودمروا بلادهم وشتتوهم في أرجاء العالم ، وفر بعضهم إلى أوروبا في ثلاثة أفواج تعرف بالروم " الذين هاجروا إلى شرق بلغاريا ووسط أوروبا " ، والسنتي ، والكال . ويبدو أن بعض قبائل الغجر نزحت إلى منطقة الشرق الأوسط ، غير أنها تعرضت للمجازر في القرن التاسع والقرن الرابع عشر ، الأمر الذي دفعهم إلى النزوح إلى مناطق أخرى من العالم .
وهناك دلائل تشير إلى أن الغجر هاجروا إلى أوروبا منذ ما يقرب من ألف عام بعد أن أمضوا وقتاً قصيراً في منطقة الشرق الأوسط ، وقد استقر بعضهم في البلقان نحو عام 1378م ، وبعضهم في اليونان نحو عام 1483م ، واستقر عدد كبير منهم في أوروبا ، ولكن مازالت بعض الجماعات من الغجر الروم تهيم على وجهها حتى يومنا هذا في غرب أوروبا لا تعرف أرضاً ولا مستقراً .
ظل الغجر في أوروبا حتى وقت حديث يستخدمون اللغة الهندية المعروفة باسم الروماني ، وربطها الدارسون المحدثون بمجموعة اللغات الهندية ـ الآرية ، ويجنح الكثيرون إلى عدم التصديق بأن الغجر يشكلون مجموعة إثنية مستقلة ، رغم أن بعض هؤلاء الغجر يقولون إنهم ينحدرون من أصول مصرية ، وإمعاناً في الزراية بهم وصفهم كاتب بأنهم جنس من اليهود اختلط فيما بعد بالمتشردين من المسيحيين ، وكان أحد الأسباب القوية الداعية إلى معاداة الغجر هو الاعتقاد السائد بين الكثيرين وبخاصة في جنوب شرق أوروبا بأنهم شعب ينبذ الدين ، ولا يقيم له أي وزن .
ويقول رمسيس عوض إن العداء ضد الغجر في أوروبا لم يقتصر على الكنيسة بل امتد ليصل إلى الدولة ونقابات أصحب الحرف ، وصدرت قوانين ضدهم واستبعدوا من الحرف التي استطاعوا أن يحرزوا فيها تقدماً ملحوظاً ، ففي الصرب ثبت تفوقهم في مجال الحدادة ، واحترف عدد منهم صناعة السلال والأمشاط والجواهر وبيعها ، الأمر الذي زاد من تخوف أهل البلاد من قدرتهم التنافسية . وعندما وجد الغجر أنهم محاصرون من كل جانب ومهددين في لقمة العيش لجأ الكثيرون منهم إلى الجريمة والنصب والاحتيال والسرقة ، مما أعطى انطباعاً سيئاً عنهم وجعل الأهالي يجأرون بالشكوى منهم .
ويذكر المؤلف بعض المواقف التي تؤكد اضطهاد الغجر في أوروبا ، مثل القوانين التي أصدرها الملك هنري الثامن في إنجلترا عام 1530م التي تجسد الاعتقاد بأن الغجر ليسوا سوى مجموعة من الأفاقين والمحتالين ، تقول هذه القوانين : " إن كثيرين من هؤلاء الغرباء ممن يسمون أنفسهم مصريين ، ومن لا يعملون بأية حرفة أو يزاولون أية تجارة يتنقلون من إقليم إلى إقليم ومن مكان إلى آخر بأعداد كبيرة ويستخدمون الأساليب الناعمة لخداع الناس زاعمين أن بإمكانهم ، عن طريق الكف ، التنبؤ بالمستقبل ، والحقيقة أنهم يتحايلون عليهم ويخدعونهم ويجردونهم من أموالهم ، فضلاً عن ارتكابهم كثيراً من أعمال السطو والسرقة مما يلحق كثيراً من الضرر والخداع بالأهالي الذين جاءوا ليعيشوا بين ظهرانيهم .
كما وصفتهم حكومة البندقية عام 1559م بالخصال السيئة ، واتهمتهم الدولة الاسكندنافية بالتحرك في كل مكان ، وخداع الناس بالنصب والكذب عليهم ، وبالسرقات وأعمال السحر ، كما أن البرتغال استنت قانوناً في أوائل القرن السادس عشر يشير إلى الجرائم الكثيرة التي يقترفها الغجر وأعمال السحر التي يدعون حذقها .
ويقول رمسيس عوض : بسبب التحامل على الغجر أصدرت البلاد الغربية تشريعات تدينهم وتدمغهم ، وظلت هذه التشريعات سارية المفعول حتى العصر الحديث ، مثل قانون الطرق السريعة الصادر في بريطانيا عام 1959م ، والقوانين المماثلة الصادرة في فرنسا ، وقيل في معاداة الغجر إن الله صب لعنته عليهم لأنهم رفضوا إيواء سيدنا يوسف والعذراء مريم في أثناء هروبهما من مصر ، وهناك أهزوجة إسبانية تتهم الغجر بسرقة ملابس السيد المسيح وهو لا يزال رضيعاً في المزود ، وبأنهم تركوه عارياً .
لم تكن العداوة للغجر قاصرة على الكنيسة الكاثوليكية وحدها ، بل امتدت إلى طائفة البروتستانت ، قال أحد القساوسة البروتستانت ، من ليتوانيا في عام 1787م : " إن الغجر الذين يعيشون في دولة شديدة النظام والترتيب يشبهون الحشرات التي تعيش في جسم حيوان . وإنه لمن الغرابة بمكان أن محاكم التفتيش لم تمسسهم بسوء رغم كراهية الكنيسة المشبوبة لهم حيث إنها اعتبرتهم كماً مهملاً ومن سقط المتاع ، ولم تهتم هذه الكنيسة بإدانتهم بسبب قراءتهم للكف وممارستهم للسحر ، فالتاريخ لا يذكر سوى عدد محدود للغاية من محاكمات محاكم التفتيش لهم ، وهي محاكمات انتهت في العادة بإطلاق سراحهم دون معاقبتهم .
وبحلول القرن التاسع عشر تغيرت نظرة الكنيسة الكارهة لهم وحلت محلها نظرة إنسانية جديدة ، ولكن من الخطأ أن نظن أن عداوة الكنيسة لهم زالت تماماً حيث إنها طفت على السطح بين الحين والآخر ، ففي نيو إنجلاند رفض قسيس بولدوك من هيرتفورد شير عام 1868م ، دفن امرأة غجرية في مدافن الكنيسة فلا غرو إذا رأينا أجريبا تكتب في عام 1530م قائلة : " هؤلاء الناس القادمون من المنطقة الواقعة بين مصر وأثيوبيا أحفاد تشوس بن حام بن نوح لا يزالون يحملون لعنة أسلافهم .
والجدير بالذكر أن خطة الإبادة التي اتبعتها ألمانيا جاءت بالتدريج وأن عدداً لا بأس به من العلماء والباحثين الألمان تعمدوا وضع عصابة على أعينهم حتى لا يروا فظاعة ما يجري من حولهم ، غير أن عدداً آخر من العلماء والباحثين النازيين مهدوا الطريق أمام رجال وحدة البوليس الخاصة للتمييز ضد الأعراق والعناصر المنحطة والمتدنية ، والجدير بالذكر أن القانون الصادر في 7 إبريل 1933م والذي ينص على استبعاد اليهود وأنصاف اليهود ومرتكبي الجرائم السياسية من الوظائف المدنية ، وجد بين العلماء الألمان من يعضده ويبرره على أساس علمي ، فقد ذهب عالم الأحياء البروفيسور فون أوكسكل رائد الإيكولوجيا " علم البيئة " إلى أن هذا القانون يستند إلى مبررات وأسس بيولوجية ، حيث إنه شبه الأعراق الأجنبية الدخيلة بالأمراض الطفيلية التي تنخر كالسوس في جسم الإنسان . وهذا يعني أن عدداً كبيراً من علماء الألمان قدموا مبررات علمية لسياسة عداوة السامية التي اتبعها النظام النازي .
ويؤكد المؤلف أن الغجر رغم أصولهم الآرية الأكيدة كانوا مثار سخط النازيين وغضبهم ، ويقول بعض المؤرخين إنهم هبطوا بمستعمرة "جايب" بالقرب من منطقة "مودون" التي تسمى الآن اليونان ، ورغبة منهم في التشكيك في جذور الغجر الآرية انشغل النازيون بمحاولة إثبات أن الغجري القح أصبح عملة نادرة ، وأن غالبية الغجر امتزجوا بأعراق أخرى على نحو ما ذكرنا ، وهو ما أكدته أبحاث الدكتور روبرت ريتر الذي توفر على فحص ودراسة 20 ألف غجري وغجرية خلص منها إلى أن 90% منهم غجر مختلطون وليسوا غجراً صرفاً ، وعندما ضعفت القوات النازية المقاتلة ، وأن تستخدم عمالة الغجر في الإنتاج الحربي ، ولا يوجد دليل حتى عام 1942م على أن النازيين زجوا بالغجر الروماني " أي غجر أوروبا الغربية " في معسكر أوشويتز ـ بيركينو للاعتقال لإبادتهم في غرف الغاز . لقد وقع هملر في 18 سبتمبر عام 1942م مع وزير العدل النازي أوتو ثييراك اتفاقاً يقضي بتسليم الغجر الذين أصدرت المحاكم المعادية ضدهم أحكاماً بالسجن إلى وحدة البوليس الخاصة لإبادتهم عن طريق تكليفهم بأعمال مضنية وشاقة .
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
12. تعليق بواسطة :
بودور عبد المالك
- بتــاريخ :
9/27/2009
-
7:35 PM
|
رد على تعليق بودور عبد المالك
|
|
عنوان التعليق:
rabahsocio@live.fr
|
|
اناطالب جزائرى اقوم بتحظير رسالة الماجستيرعن الغجرواعانى نقص شديد فىالمراجع فهل من معين بارك الله فيك و شكرا مسبقا
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
13. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
9/28/2009
-
12:04 PM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق بودور عبد المالك
|
|
شكرا لمرورك بودور .. موضوعي كان بخصوص حياه الغجر في مصر في الوقت الحالي اما الدراسه التي تعدها فعن اي شيئ تحديدا برجاء ايضاح ما الذي تحتاجه تحديدا لاستطيع المساعده بكل سرور ... تحياتي لك
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
14. تعليق بواسطة :
حمدى عثمان شلبى
- بتــاريخ :
10/3/2009
-
11:11 PM
|
رد على تعليق حمدى عثمان شلبى
|
|
عنوان التعليق:
دكرنس _دقهلية
|
|
للأسف الشديد يتمتع الغجر فىى مصر بقدر كبير من حماية الشرطة والداخلية مما يساعدهم على إرتكابهم لجرائم السرقة والسطو والإخططاف ودفع الفدية أو التنازل عن نصف المسروقات فىى مقابل عودتتهاوعلى مرئى ومسمع من رجال الداخلية الأفاضل المفروض وماأقوله ليس إفتراء عليهم ولا على رجال الداخلية ولكن عن واقعة حقيقية تعرضت لهازوجة أخى .فقد تعرضت للسرقة من غجر تهواج.وتهواج هذة قرية فىى محافظة الشرقية_والسرقة عن طريق مشرط جراحى .وتمت هذة الواقعة فىى سوق الأربعاء وكانت زوجت أخى المقيمين حاليا بالسعودية تقضى أجازة الصيف بمصر الامحروسة وأرسل لها أخى حوالة والغرض منها دفع الزكاة _وعندما زهبت للبنك لصرفها وبصحبتها والدها أحاطت بها ثلاثة نسوة تبين لنا فيما بعد أنهم من قرية تهواج شرقية . وزلك عندما أبلغنا الشرطة بالواقعة ومن طريقة السرقة والمشرط إستدلوا على الفاعل وكانت نصيحتهم لزوجة أخى أن ماعليها سوى التنازل عن المحضر فىى مقابل إسترداد نصف المبلغ المكون من 10000جنيه مصرى و2موبايل وحلق زهب كانوا فى حقيبتها وتحت الضغوت لم تجد أمامها سوى التنازل لإسترداد فقط5000جنيه وهذا كله وبإختصار شديد وبدون ذكر تفاصيل أكثر من ذلك - هذا كله تم على مرئى ومسمع ورأى رجال الداخلية بمركز دكرنس والسنبلاوين وتحيا مصر.
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
15. تعليق بواسطة :
بسنت ممدوح احمد
- بتــاريخ :
10/31/2009
-
3:05 PM
|
رد على تعليق بسنت ممدوح احمد
|
|
عنوان التعليق:
3ش حسن البنا بطنطا
|
|
انا عوزة اقول ان ده احلى معلومات عن الغجر شوفتها انا حبيت الموقققققققققققعاوى
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
16. تعليق بواسطة :
مريم
- بتــاريخ :
10/31/2009
-
3:07 PM
|
رد على تعليق مريم
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق بسنت ممدوح احمد
|
|
انا عوزة اقولك يابسننت شكرا
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
17. تعليق بواسطة :
همس وليد
- بتــاريخ :
10/31/2009
-
3:11 PM
|
رد على تعليق همس وليد
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق مني الربيعي
|
|
اناهمس عندى 10 سنين طبعا هتدهشى بس انا بحب السياسة اووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووى وبحب مصر جدااا علشان كدة حبيت اعلق
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
18. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
11/2/2009
-
9:22 AM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق حمدى عثمان شلبى
|
|
شكرا لمرورك استاذ حمدي وشكرا لايرادك لهذه الواقعه التي تؤكد كل كلمه كتبناها في المقال وأقول لاصحاب الواقعه ربنا يعوض عليكم .. تحياتي لك
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
19. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
11/2/2009
-
9:24 AM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
شكرا لكم جميعا
|
|
الي بسنت ومريم وهمس اشكركم جميعا لمرورك وخالص تحياتي لكم
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
20. تعليق بواسطة :
د\مصطفي
- بتــاريخ :
12/18/2009
-
3:06 PM
|
رد على تعليق د\مصطفي
|
|
عنوان التعليق:
شكرا
|
|
مقال جيد جدا ومعلومات قيمه جدا شكرا للكاتب
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
21. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
12/19/2009
-
3:25 PM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق د\مصطفي
|
|
شكرا لمرورك د مصطفي .. وشكرا لكلماتك المشجعه .. تحياتي لك
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
22. تعليق بواسطة :
شيماء
- بتــاريخ :
4/19/2010
-
12:34 PM
|
رد على تعليق شيماء
|
|
عنوان التعليق:
موضوع كتير حلو
|
|
بس انا حبيت اعرف الغجر مسحيين ولا مسلمين ولا ما لهم ملة
انا فعلا سمعت عن ان البنات هيا اللي تشتغل وان الاولاد يخدمو البنات
سمعت مرة ان كان في ناس غجر عندهم بنات وولد واحد الولد كان يصحي من الفجر علشان يشتغل في البيت ويقضي طلبات والبنتا تصحي علي رحتهم والولد يخدمهم مع انو اصغر منهم
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
23. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
4/20/2010
-
6:09 PM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق شيماء
|
|
شكرا لمرورك شيماء .. الغجر بصفه عامه يدينون بدين الدول التي يقيمون بها ولو أنهم أبعد الناس عن جاده الاديان .. أما عن أن الاولاد يعملون بالاعمال المنزليه فهذا خطأ .. الولد الغجري لا يقوم بأي أعمال .. تحياتي لكي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
24. تعليق بواسطة :
امير
- بتــاريخ :
4/29/2010
-
5:24 PM
|
رد على تعليق امير
|
|
عنوان التعليق:
فلسطين
|
|
علا فكرة انا ما قرت الموضوع كلو بس في اول الموضوع الدكتور حكا انو
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
25. تعليق بواسطة :
امير
- بتــاريخ :
4/29/2010
-
5:36 PM
|
رد على تعليق امير
|
|
عنوان التعليق:
فلسطين
|
|
شكر للكاتب مجدي علا هاي المعلومات كنت حابب اعرف هاي المعلومات عن الغجر
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
26. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
5/1/2010
-
3:27 PM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق امير
|
|
شكرا لمرورك أمير .. تحياتي لك
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
27. تعليق بواسطة :
ميدو
- بتــاريخ :
7/18/2010
-
11:20 PM
|
رد على تعليق ميدو
|
|
عنوان التعليق:
مصر
|
|
انا عوز اعرف لحد دلوقتى انتو عملين توصفو انا عوز اعرف الناس دى من اى بلد بظبط مين جدهم بس الغجر ده عالم لوحدو الناس دول عندهم زكاء خارق عشان يعيشو فى المجتمع وما حد يقدر يعرف هم مين وفنفس الوقت بيمشو الشرطه على كفهم ومنفزين عداتهم وتقلدهم وقوننهم ومحد قدر يغيرهم رغم التغير المستمر فى الحياه والتكنولجيا
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
28. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
7/22/2010
-
10:34 AM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق ميدو
|
|
شكرا لمرورك ميدو .. الغجر ليس لهم جد الغجر عباره عن قبائل رحل منذ فجر التاريخ ليس لهم وطن وليس لهم ارض ولكن في العصور الحديثه بعد ان اصبحت الدول محدوده بحدود وتعثر عبور تلك الحدود استقروا في المناطق التي تواجدوا بها فاصبح في الكثير من دول العالم غجر وفي كل دوله استطاعوا العيش وتكيفوا مع الواقع فمثلا في مصر كان عملهم الاساسي الترحال وراء الموالد حيث يعملون بالرقص والطرب والنشل ومع الوقت توقف الرقص والطرب فامتهنوا النشل فقط وفي العراق مثلا امتهنوا الدعاره والنشل وهكذا .. تقبل تحياتي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
29. تعليق بواسطة :
رورو-بوسي
- بتــاريخ :
7/24/2010
-
1:05 PM
|
رد على تعليق رورو-بوسي
|
|
عنوان التعليق:
القاهرة-الجيزة
|
|
شكرا علي هذا الموضوع
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
30. تعليق بواسطة :
روان-دودو
- بتــاريخ :
7/24/2010
-
1:14 PM
|
رد على تعليق روان-دودو
|
|
عنوان التعليق:
الاسكندرية
|
|
شكرا جدا ليكوا لاني استفدت من الموضوع ده جدا وانا مكنتش اعرف شيئ عن الغجريين وده موضوع مهم بالنسبة ليا (شكرا جدا)
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
31. تعليق بواسطة :
سارا
- بتــاريخ :
10/24/2010
-
6:43 PM
|
رد على تعليق سارا
|
|
عنوان التعليق:
مصر
|
|
الغجر ناس من كل الاجنا س بتلاقيهم
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
32. تعليق بواسطة :
عيش حكاية
- بتــاريخ :
12/7/2010
-
1:56 AM
|
رد على تعليق عيش حكاية
|
|
عنوان التعليق:
الغجر أو الهنجرانية
|
|
أستاذى الفاضل كايفة تحكى على هؤلاء النس وانت تااقول صعب الاختراق عالمهموأشكرك على انك شاهد لهؤلاء البشر بانهم من اصحاب الحفاظ على الشرف
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
33. تعليق بواسطة :
عيش حكاية
- بتــاريخ :
12/7/2010
-
1:56 AM
|
رد على تعليق عيش حكاية
|
|
عنوان التعليق:
الغجر أو الهنجرانية
|
|
أستاذى الفاضل كايفة تحكى على هؤلاء النس وانت تااقول صعب الاختراق عالمهموأشكرك على انك شاهد لهؤلاء البشر بانهم من اصحاب الحفاظ على الشرف
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
34. تعليق بواسطة :
غجرى
- بتــاريخ :
12/8/2010
-
2:23 AM
|
رد على تعليق غجرى
|
|
عنوان التعليق:
توضيح بسيط
|
|
اخى الفاضل مع احترامى لكلامك بس مش كل الغجر زى مبتقول انتا الظاهر بتحضر افلام كتير انا تولدت ونشات وسط الغجر ومعرفش اهل غيرهم وليا كل اصاحبى من عائلات كبيره واهلنا كلهم الرجاله هما الى بيشتغلوا ملحوظه اخى اغلب الغجر بينتموا الى عائلات كبيره ومعروفه بس انعزلوا عنهم لضيق العيش معهم اولعدم مساعدة الاهل وصدقينى انا فخور بانى انتمى للى انتوا بتسموهم غجر مع انى اعرف نسبى تماما وعائلتى غير منمكره بيه لكن انا وسط الناس الى تربيت معاهم فخور اكتر لانوا فى محبه بينا وترابط وعلى فكره مش فى اغجر بس المراه هى الى بتعمل فى نساء كتير بتشتغل ومن عائلات حترمه وفى نساء كتير مينتموش للغجر وبيكونوا بنات ليل فبد ياخى متحذر الناس من الغجر متحاول تتعايش معاهم وتعاملهم على انهم بشر ليهم حق وعزة نفس اعطها لهم الله وعلى فكره فى منهم متعلمين كتير دكاتره ومهندسين ومدرسين وطلاب جامعات بس للاسف فى منهم الى بينفصل ويستعير من اهلوه وفى منهم الى بيمد يد العون لاهله ويساعدهم انهم يتجنبوا كلام زى الى بتقولوا حضرتك اسف اذا كان كلامى يزعلك ولا حاجه مشكورين جميعا جزاكم الله كل خير بس يريت تتذكروا قوله تعالى لافرق بين عربى ولا اعجمى الابالتقوى
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
35. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
12/8/2010
-
3:18 PM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق رورو-بوسي
|
|
شكا لموك رورو .. تقبلي تحياتي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
36. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
12/8/2010
-
3:21 PM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق روان-دودو
|
|
شكرا لمرورك روان وشكرا لاطرائك .. تقبلي تحياتي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
37. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
12/8/2010
-
3:22 PM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق سارا
|
|
شكا لموك سارا .. فعلا الغجر اليوم من جنسيات كثيره .. تقبلي تحياتي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
38. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
12/8/2010
-
3:25 PM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق عيش حكاية
|
|
شكا لمرورك .. نعم من الصعب اختراق المجتمع الغجري المغلق تماما لكن كل واحد له مصادره وان كنت تري ان هناك معلومات خاطئه برجاء تصحيحها .. تقبل تحياتي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
39. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
12/8/2010
-
3:35 PM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق غجرى
|
|
اولا اشكر مرورك واحيي فيك اعتزازك بنفسك .. واتفق معك في ان الكثير من الغجر اندمجوا وذابوا في المجتمعات الحضريه واصبح منهم الكثير من النماذج المشرفه والكثير ممن تركوا العادات القديمه وتعلموا ودرسوا واصبحوا في مراكز محترمه .. لكن مازال هناك البعض حتي اليوم متمسك بتلك التقاليد ومنعزل عن المجتمعات الحضريه وهو من نسميهم في مصر الهنجرانيه ولا يستطيع احد ان ينكر وجودهم وانت عندما تعلمت ودرست واندمجت في المجتمع انت واسرتك فانت نموذج مشرف نفتخر بك وعندما تفتخر باصولك الغجريه لا تثريب عليك اما الهنجرانيه فهم شأن آخر .. تقبل تحياتي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
40. تعليق بواسطة :
جمال طه
- بتــاريخ :
12/20/2010
-
4:47 AM
|
رد على تعليق جمال طه
|
|
عنوان التعليق:
تحية من السودان
|
|
الموضوع جميل للغاية ..اعرف بعض الغجر وهم ليسو سيئين جميعهم فيهم الطيب والشرير
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
41. تعليق بواسطة :
ايهاب زيدان
- بتــاريخ :
12/22/2010
-
6:58 PM
|
رد على تعليق ايهاب زيدان
|
|
عنوان التعليق:
الجيزة
|
|
ردا على كلام الاخ الا زعلان من حديث الاستاذ مجدى عن الغجر ارجو انك تعطى لنا نموذج حى عن الغجر دول شوية حثالة على المجتمع كلهم حرامية ونشالين وتعليم اية الا اتعلموخ دول ما وراهم غير المشاكل وافتعال المشاكل علشان الشباب بتكون فاضية ما وراهم حاجة على راى المصل يا فاضى اعمل غجرى وشكر للقارى
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
42. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
12/25/2010
-
10:16 AM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق جمال طه
|
|
شكرا لمرورك اخ جمال .. تقبل تحياتي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
43. تعليق بواسطة :
مجدي المصري
- بتــاريخ :
12/25/2010
-
10:20 AM
|
رد على تعليق مجدي المصري
|
|
عنوان التعليق:
رد على تعليق ايهاب زيدان
|
|
شكرا لمرورك اخ ايهاب .. حقيقه التعميم يكون فيه تجني ولكن من اندمج من الغجر في المجتمعات وغير اسلوب حياته وانخرط في الحياه هو انسان يستحق ان ننحني احتراما له .. أما من ظل حتي يومنا هذا محافظا علي إرث الاباء فهو فعلا لا يستحق اي تقديسر او احترام .. تقبل تحياتي
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
44. تعليق بواسطة :
الطيب مختار جمازي
- بتــاريخ :
1/2/2011
-
8:17 PM
|
رد على تعليق الطيب مختار جمازي
|
|
عنوان التعليق:
تونس
|
|
معلومات لكنها تدعو للتباغض بين البشر وفيها من العنصرية ما ينافي كون الإنسان هو سيد هذه الأرض وكرمه الله بخلافتها بل معلوماتك غرضية وكأنك تحاول إبعاد شبهة كون الغجر أصلهم من مصر
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
45. تعليق بواسطة :
البحث عن الاصول .ليس عيب
- بتــاريخ :
2/14/2011
-
5:44 PM
|
رد على تعليق البحث عن الاصول .ليس عيب
|
|
عنوان التعليق:
..والناس سواسيه ..ولافرق
|
|
الغجر تاريخهم معروف بعد خروجهم من الهتد .
..
لاكن تاريخهم قبل الهند .هو المجهول/ ..هل هم من اصول افريقيه .
اشكالهم قوقازيه .فقد يكون اصولهم شرقيه .......والناس من حيث الجنس ينقسمون الى ثلاث اقسام ..
زنوج.. . ومغوليين ..وقوقازيين ..فقط ....فمن لديه زياده فاليتفضل
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
46. تعليق بواسطة :
البحث عن الاصول .ليس عيب
- بتــاريخ :
2/14/2011
-
5:44 PM
|
رد على تعليق البحث عن الاصول .ليس عيب
|
|
عنوان التعليق:
..والناس سواسيه ..ولافرق
|
|
الغجر تاريخهم معروف بعد خروجهم من الهتد .
..
لاكن تاريخهم قبل الهند .هو المجهول/ ..هل هم من اصول افريقيه .
اشكالهم قوقازيه .فقد يكون اصولهم شرقيه .......والناس من حيث الجنس ينقسمون الى ثلاث اقسام ..
زنوج.. . ومغوليين ..وقوقازيين ..فقط ....فمن لديه زياده فاليتفضل
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
47. تعليق بواسطة :
أحمد البربري
- بتــاريخ :
4/26/2011
-
10:37 PM
|
رد على تعليق أحمد البربري
|
|
عنوان التعليق:
مدينة شربين بمحافظة الدقهلية
|
|
لو سمحت يا أستاذ مجدي ممكن توضح معنى كلمة غجر باللغة العربية وما اصل هذه الكلمة وبالانجليزية ايضا.....
علما بانني اقطن مدينة يوجد بها ما يزيد عن 20 منزل غجري فأنا أحييك على الوصف المثالي لهم لانني اراهم هكذا فعلا ... ولكني اراهم يتسولون دائما بنسائهم وبناتهم ..
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
48. تعليق بواسطة :
رفيق
- بتــاريخ :
9/7/2011
-
9:20 PM
|
رد على تعليق رفيق
|
|
عنوان التعليق:
mac.rafiknassab@hotmail.com
|
|
؟؟؟؟ على ما اعتقد ان الغجر هم النوراي ما نسميه نوري لا وطن له ولا بيت كانوا متنقلين من منطقة الى منطقة كما يقال رحل في الصيف يختارون مكان والشتاء يختارون مكان اخر نسائهم تعمل في السرقة والدعارة والرجال لا عمل عندهم انهم موجودين في جميع دول العالم حتى اميركا واوروبا والشرق الاوسط لا هوية لهم يعبرون الحدود اينما كانوا بدون هوية او جواز سفر فقط كلمة واحدة يقول انا نوري ؟؟؟؟؟
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|
|
49. تعليق بواسطة :
mounir
- بتــاريخ :
10/15/2011
-
1:42 AM
|
رد على تعليق mounir
|
|
عنوان التعليق:
casablanca ain harrouda maroc
|
|
merci beaucoup
|
|
أبلغ
عن إساءة
|
|